Plen
Sittings of the Senate of November 25, 2009
Abstract of the sittings
Full-text of the sittings
Published in Monitorul Oficial no.155/04-12-2009

Parliamentary debates
Calendar
- Chamber of Deputies:
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Query debates
for legislature: 2016-present
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996

Meetings broadcast

format Real Media
Last meetings
12-12-2019 (joint)
12-12-2019 (joint)
12-12-2019 (joint)
11-12-2019
Video archive:2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
You are here: Home page > Parliamentary Business > Debates > Calendar 2009 > 25-11-2009 Printable version

Sittings of the Senate of November 25, 2009

17. Dezbaterea și respingerea Propunerii legislative pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 47/2007 privind reglementarea unor măsuri financiar-fiscale (L409/2009)
 
see bill no. L409/2009

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

................................................

Trecem la punctul 17 din ordinea de zi, Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 47/2007 privind reglementarea unor măsuri financiar-fiscale.

Din partea inițiatorilor, domnul senator Cornel Popa.

Aveți cuvântul, domnule senator. Microfonul 6.

Domnul Cornel Popa:

Inițiativa legislativă are același obiect ca și precedenta inițiativă dezbătută deja.

Trebuie să spun că ea a rezultat din cererea celor din Corpul Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România (CECCAR) care se simt îngrădiți în drepturile lor pentru că nu pot face audit financiar sau consultanță fiscală în România, după ce au acest drept în alte țări ale Uniunii Europene.

În altă ordine de idei - voi exemplifica din situațiile cunoscute din județul Bihor -, sunt 22 de membri activi în cadrul Camerei Consultanților Fiscali care trebuie să semneze și să-și asume responsabilitatea pentru cele 31.561 de persoane juridice din județul Bihor.

În egală măsură, la nivel național sunt 49.197 de membri în cadrul Corpului Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România, față de 3.275 de membri activi la Camera Consultanților Fiscali, care, după cum se vede, nu pot face față unui asemenea flux de sarcini profesionale.

Nu în ultimul rând, acești membri ai Corpului Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România absolvă un examen cu 7 discipline: contabilitate, fiscalitate, drept, audit, evaluare economică și financiară a întreprinderilor, doctrină profesională, expertiză contabilă, după o perioadă de stagiu de 3 ani, în contrapondere cu cei din Camera Consultanților Fiscali, care nu fac acest stadiu de pregătire de 3 ani și au doar o singură probă scrisă.

Cei din Corpul Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România ridică problema și față de pregătire, fiindcă se simt frustrați și din acest punct de vedere.

Nu în ultimul rând, cred că se încalcă un drept fundamental la opțiune cu privire la dreptul la muncă și cel puțin din aceste considerente am inițiat prezenta inițiativă legislativă.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Domnule secretar de stat Iliescu, vă rog.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Nu voi mai relua argumentele prezentate anterior pentru a susține faptul că Guvernul este împotriva acestei inițiative legislative.

Aș vrea însă, din respect pentru inițiatori, să subliniez că, într-adevăr, la nivelul Corpurilor Consultanților Fiscali există o nevoie imperioasă de resurse.

Mi-aș permite să aduc în susținerea acestei afirmații câteva date care să spună mai multe.

Din numărul total al candidaților înscriși la ultimul examen de atribuire a calității de consultant fiscal, din 20.809 persoane au promovat examenul doar 4.658.

Din 12.384 - numărul total al candidaților respinși -, 9.861 aveau calitatea de expert contabil sau contabil autorizat.

Nu vreau ca domnul senator să ia această afirmație ca pe un atac la adresa experților contabili și a contabililor autorizați, și eu, și Guvernul având ferma convingere că ei sunt foarte buni în meseria lor, însă, în mod cert, soluția propusă astăzi de noi nu poate fi acceptată, motiv pentru care, așa cum vă propune comisia, și Guvernul vă solicită respingerea acestei inițiative legislative.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Din partea comisiei, domnul senator Mustățea.

Domnul Vasile Mustățea:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Membrii comisiei au hotărât cu unanimitate de voturi respingerea propunerii legislative.

Nu mai fac alte comentarii fiindcă propunerea legislativă este identică cu propunerea anterioară.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Dezbateri generale.

Domnul senator Oprea, microfonul 2.

Domnul Dumitru Oprea:

Aș fi vrut să nu iau cuvântul, dar după propunerea anterioară vine și această inițiativă legislativă.

Vreau să spun că eu sunt expert contabil de mulți ani și figurez în tabloul experților contabili din România.

S-au făcut niște afirmații totuși neprofesioniste.

Vin dintr-o școală în care există specializări de licență și master la Departamentul de Contabilitate unde o disciplină se numește contabilitate și fiscalitate.

Toți care predau acolo sunt experți contabili.

Domnul Popa a subliniat faptul că se dau 7 examene grele.

Dar aș vrea să punctez altceva și cred că este un subiect pentru viitor în Senat: nu mai există țară în lume în care Guvernul, care nu susține un astfel de punct de vedere, este implicat într-o profesie liberală.

Ministerul Finanțelor Publice a dat viață Camerei Auditorilor Financiari.

Este ceva ce nu mai întâlnești în lume.

Am certificat din SUA unde certified public accountant (CPA) înseamnă inclusiv fiscalitate.

Pe o stradă sunt 10 cabinete care țin de zona fiscalității, și nu neapărat expertiza contabilă de la noi. Și, poate, argumentul forte: primul corp al experților contabili este înființat din 1990, iar această intervenție neinspirată a Guvernului datează de undeva de la sfârșitul anilor 2000.

Cred că ar trebui să se așeze odată lucrurile, pentru că acești oameni înainte au făcut și componenta de fiscalitate.

Nu mai spun că în Europa sunt 23 de milioane de întreprinderi mici și mijlocii în care experții contabili fac lucrul acesta.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Mulțumesc domnului senator.

Sunt alte intervenții la dezbaterile generale?

Dacă nu sunt, în încheierea dezbaterilor îi dau cuvântul domnului senator Popa, din partea inițiatorilor.

Domnul Cornel Popa:

Mulțumesc, domnule președinte.

Îi mulțumesc și domnului senator Oprea pentru susținere.

Și eu voiam să spun, în esență, cam aceleași lucruri, în sensul că noi ne-am obișnuit - din păcate, spun asta și subliniez - să aplecăm urechea la ceea ce vrea Guvernul - oare Guvernul vrea sau nu vrea să promovăm o anumită inițiativă legislativă? - aruncând, oarecum, în derizoriu activitatea noastră principală.

Și eu îi spun, cu tot respectul, domnului Valentin Iliescu că i-am înțeles punctul de vedere, înțeleg și misiunea Domniei Sale aici, însă eu încă o dată mă fac avocatul celor 49.197 de membri din cadrul Corpului Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România, care, încă o dată spun, sunt îngrădiți în dreptul lor și, din păcate, noi ne uităm prea îngust către acest drept la muncă sau la opțiunea proprie a fiecărui specialist, mai ales dacă specialitatea lui, dacă pregătirea lui în specialitate, în decursul timpului, a mers către perfecționarea acestuia.

Sigur, vă rog, din punctul meu de vedere, să susțineți această inițiativă, mai ales pentru aceste considerente, pentru pregătirea celor despre care vorbim, a Corpului Experților Contabili și Contabililor Autorizați din România, pregătire în domeniu, și, nu în ultimul rând, pentru această îngrădire în drepturile lor la muncă.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc și eu.

Stimați colegi, avem o inițiativă legislativă, Guvernul nu o sprijină, raportul comisiei de specialitate este de respingere.

Ați auzit pledoaria inițiatorilor pentru.

Deci voi supune la vot raportul de respingere.

Dacă votați raportul de respingere, evident, inițiativa este respinsă.

Dacă nu, vom continua procesul.

Vom da vot pe raportul de respingere al comisiei de specialitate, prezentat de domnul senator Mustățea.

Cu 13 voturi pentru, 25 de voturi împotrivă și o abținere, raportul nu a fost adoptat.

În consecință, supun la vot inițiativa legislativă ca atare.

Vă rog să votați, stimați colegi.

Inițiativa legislativă a întrunit 34 de voturi pentru, 13 voturi împotrivă, două abțineri. (Domnul senator Petre Daea solicită cuvântul.)

Vă rog, domnule senator Daea, microfonul 4.

Domnul Petre Daea (din sală):

Vă rog să luați în considerare și votul meu. (Discuții în sală.)

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Domnul senator Daea și alți colegi nu au putut vota.

Vă rog, domnule senator.

Domnul Fekete-Szabó András Levente:

Vă rog frumos să reluați votul.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Eu sunt de acord să reluăm votul, dacă și dumneavoastră reluați invitația pentru colegii de pe hol să vină în sală.

Au venit? Bun!

Stimați colegi, repet, avem un raport de respingere, întocmit de comisia de specialitate... (Domnul senator Vasile Mustățea solicită cuvântul.)

Domnul senator Mustățea, microfonul 7.

Domnul Vasile Mustățea:

Aș vrea să mai fac o precizare: dacă se reia votul, înseamnă că trebuie să facem o precizare.

Îmi permiteți, domnule președinte?

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Da, dar să nu fie negativistă.

Domnul Vasile Mustățea:

Experții contabili și contabilii autorizați au o lege care le reglementează sfera competenței.

Eu cred că, în primul rând, ar trebui modificată această lege, pentru că legea lor specială nu le dă această posibilitate, reglementează numai activități contabile...

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Domnule senator Mustățea, vă cer îngăduința să spun că trebuia să vorbiți la alt microfon.

Aici ați exprimat un punct de vedere personal, cu care, bineînțeles, domnul senator Cornel Popa nu este de acord, și o să-l rog să spună acest lucru la microfonul 6.

Domnul Cornel Popa:

Mulțumesc, domnule președinte.

Eu nu am vrut să ridic problema războiului dintre cei care l-au generat și sigur că trebuie să amintesc aici și Ministerul Finanțelor Publice sau foști lucrători din Ministerul Finanțelor Publice, dar mă văd nevoit să spun că, dacă în timpul votului s-au ridicat aceste obiecțiuni, eu nu fac decât să subliniez că am văzut tot ceea ce era scris în raportul comisiei de specialitate și nu cred că mai era nevoie de o intervenție din partea acestuia.

Mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Mulțumesc.

Pur și simplu, o să reluăm votul și mă bucur că a mai venit încă un coleg în sală.

Stimați colegi, este vorba de un raport de respingere întocmit de comisia de specialitate.

Vă rog să votați. (Discuții la masa prezidiului.)

Mă scuzați, raportul a fost respins.

O luăm de la capăt?

Eu zic să votăm numai propunerea legislativă.

Raportul a fost respins, suntem în fața unei inițiative legislative și o să vă rog să votați dacă sunteți de acord cu inițiativa sau împotriva ei.

Vă rog să votați.

Cu 33 de voturi pentru, 16 voturi împotrivă și trei abțineri, propunerea legislativă a fost respinsă.

Domnule senator Popa, îmi pare rău, dar nu putem să ne petrecem toată dimineața reluând votul până trece.

Vă mulțumesc încă o dată.

Îmi pare rău, este un război fratricid în interiorul profesiei.

Poate ar fi bine să vă puneți de acord.

Dacă dumneavoastră nu vă puteți pune de acord cu domnul Mustățea, cum vreți ca noi, ceilalți, să ne putem pune de acord unii cu alții?

Postal address: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucharest, Romania saturday, 14 december 2019, 7:53
Telephone: +40213160300, +40214141111
E-mail: webmaster@cdep.ro